ちっこいことだけれども、手描きポップは名古屋のビレッジバンガードが本家だったような・・・ ゲームとは関係ありませんでした
Posted by: BB7 | 2006年01月31日 08:37
あの、一体何度トラックバックすれば気が済むの？ 勝手に思い込んで好き勝手書いてた上に無理矢理読ませたいんだか知らないが 今回にしても自分の日記を押し付けるような行動をしてるだけに過ぎないよ。 そのくせこの関連記事の最後に、頭の悪いコメントは削除とか どうなのそれ？ このコメントもそうやって消すようなら結局自分にとって都合が悪い事はごまかそうとするだけの人だって事だ。
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 10:21
ゲームや文筆でお金を貰ってるプロなら、 「はいはいどうせ俺は信者ですよ」 みたいな投げっぱなしジャーマンじゃなくて、 もうちょっと責任を持って発言の後片付けを するべきだったのではないでしょうか。
Posted by: 須賀里 | 2006年01月31日 10:31
世にクソゲーは無く＜ありますよ。 別にバイトヘルの事を言っているわけではありませんが。
一晩に８千人以上＜アクセス数が稼げて良かったですね。 バイトヘルの知名度も増やせたし、これで狙い通りですか？
頭悪いコメントは削除＜これはさすがに卑怯かと。 まあ、このコメントは削除してもらっても別に結構ですが。
しかしいくらブログ説明に「妄想備忘録」と書いてあるからってなぁ…
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 10:49
自分の身分を明かしてブログで発言している六百氏に対して、自分の身分を明らかにしていない忍氏が「身内擁護」だなんていうのは何かフェアじゃない気がするなぁ。
大体、そういう発言をできるだけの公平さ自体忍氏は持ち合わせていないと思うし。 なんだか後味の悪い議論でしたね。
Posted by: nessie | 2006年01月31日 11:25
一々言ってる事とやってる事が女々しい
Posted by: あのね | 2006年01月31日 11:48
僕的には、鶴見さんの言う マイナーゲームは違うような気がします。
マイナーゲームは、宣伝もあまりしなくって、 ただその手のものが好きな人がやる物であり、 あまり一般の人に知られてないものだと 少なくても僕は思います。（ＰＣゲームなど）
だからバイトヘルは、マイナーゲームと呼ぶには、 宣伝をやりすぎていたと思います。とてつもなく個性的で、 一般の人たちには、鶴見さんの言うおもしろさが伝わらなかっただけかもしれません。
バイトヘルは、ただの売れなかったゲームそれだけでいいのではないでしょうか。
Posted by: zangetu | 2006年01月31日 12:03
>自分の身分を明かしてブログで発言している六百氏に対して、自分の身分を明らかにしていない忍氏が
それは俺も思う。忍氏にというより、コメントで好き勝手言ってる 輩にだけれど。忍氏も過去批判コメントもらってへこんでたけれど 文句言われるって結構キツイんですよ・・・？
「売れない良作」は悲しいものですな。でも、こうして鶴見氏に 訴えかける何かがあったわけだし（すみませんが俺も鶴見氏が誰か知りませんけど・・・） 業界人ならば、その「何か」の種を絶やさず次に繋げるのが まさにバイトヘルに対する正しい姿勢だと思います。
Posted by: enop | 2006年01月31日 13:15
この場合は訴えかけるべきじゃなかったと思いましたよ。 コメント書けないからTBにしたんだろうけど、全然方向性の 違う文章にかみつくのは、第３者が楽しいだけで、二人とも 嫌な後味だけ残るだけじゃないかな。 ネタのためだったらまだしもｗ。
Posted by: ぽんこ | 2006年01月31日 13:55
でもこういう方法であっても多くの人がこのブログを見てその結果バイトヘルが売れれば鶴見さんの信念に基づいてやっている事は間違い無いし正しいと思います 忍さんには申し訳ないですがTB機能をつけている以上は何とも言えませんね
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 14:38
身分を明らかとか公平とか言う前に 忍氏の文章を勝手に勘違いして、最初に噛みついたのは鶴見氏でしょう。
最後まで、文章の合間に煽り文章を入れ続けてる鶴見氏に対して 誤解を解こうという姿勢を貫いた忍氏。 どちらが頭の悪い行動かは一目瞭然だろうし 今回の件は「バイトヘルファンには痛い人」が居るとも取られかねないので 生粋のファンにとってはいい迷惑だ
Posted by: 名無しさん | 2006年01月31日 15:57
たしかに自らゲーム製作関係に所属することを公言されてブログ発信されておられるのは、「誰に対して」という基準でなくなかなか賞賛すべき気質であると思うのですが。
逆にゲーム製作者は「やっぱりイタイ」と人々に思わせてしまっている側面もあり功罪をはかるのは難しそうですねい。
微妙な立場を公開されている以上、その発言や行動には社会性も必要かと思います。一ゲームファンで済まないのはご当人が 「ゲーム製作者だからゲームを見る目は肥えている」と論拠にもされてるとこですしね。
Posted by: ぴんもー | 2006年01月31日 16:02
負け方がヘタな人はケンカをするべきではない。 すくなくとも公開では。
客観的には完全な独り相撲で大恥をかいて終了済みで あるにもかかわらず、感情的かつ幼稚な「反撃」を 試み続けるのは恥の上塗りでしかない。
「潮時」「引き際」 上手に負けられない人は、他人にケンカを売りまく るのには適さない。
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 16:33
結局、分かった事といえば、年末年始にこれでもか！っと 大量のテレビＣＭを流してたＰＳＰの「バイトヘル２０００」 がまったく売れなかったって事だけ。
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 18:53
もっと分かったと言えば ラチェット＆クランク４ｔｈっていうクソゲーも売れなかったわけで・・・
Posted by: sign | 2006年01月31日 19:34
結局のところ、読解力の乏しい方が人様の文章を曲解し、 あろう事か一方的に噛み付いたという、 とても痛々しい事柄だけのような気がしますが。
文章一つ読んでもどちらが正論を言ってるかさえも一目瞭然。 今回の一件はただ単に貴方の評判を落としただけでは？ (アクセス数を集めた＆人様に迷惑をかけたという副産物もありますが) あと、今後ご自分のコメントについてはもう少し立場を 十分に考慮される事を検討されてはどうでしょうか？
最後にいい意味でも悪い意味でも「バイトヘル2000」の 知名度は上がりましたね。自分には悪い意味でしたが。 (「グルーブ地獄Ⅴ」は好きだっただけに、大変残念です…)
Posted by: 一傍観者 | 2006年01月31日 20:00
自己肥大が過ぎる。
Posted by: もそもそさん | 2006年01月31日 23:05
身分明かしてここまでやれば立派なもんだ。 後付けで「中身のことは言ってない」 とか言われても、そりゃぁ鶴見さんも「うはっー」って 感じだろうw …と個人的には思った。
Posted by: ummm | 2006年01月31日 23:38
罰として『パリ・ダカールラリースペシャル』４８時間強制プレイを課す！
そして、「世にクソゲーは無い」って もう一回言ってみなさい。
Posted by: 神 | 2006年02月01日 00:21
ﾜﾗﾀ＞４８時間強制プレイ
でも、そういうＭプレイを好きな人間が 世界にいるんだとしたら、 それはそれで「マイナーゲー」として 有りなんじゃね？
Posted by: マリダカ | 2006年02月01日 00:26
身分明かして物言うなら
それ相応の責任持って
自分の行動が周りにどんな影響及ぼすか
考えたほうがいいと思うんですけどね
Posted by: あのね | 2006年02月01日 01:36
落ち込むなよ… まぁ何というか、そのページから飛んでくる人達はそのページに色々と思い入れ
それこそバイトヘル2000に対する思いぐらい 持ってきていたりする人達も多いから… なんというか100人いたら100の意見や思想があって当然だけど 今回は色々とタイミングが悪かったと思うよ、まぁ…、めげるな
Posted by: なんというか | 2006年02月01日 01:56
ドンマイ…。なんかこういうやな思い出って後々思い出して「うあああうあ」みたいな感じにならない？ つーか蛇足とかつけるんだったら、最後にごめんなさい的なことを付け加えとくべきなんじゃないかな。蛇足のあとに(それじゃほんとの蛇足にならんけど)。 つっかかる部分があるにせよ、そこは黙るか、まあ黙らないにしろちゃんとした謝罪を付け加えとくべきなんだと思うよ。 「素直にお詫びする」って態度を表さなきゃならないしね。 忍氏への礼節もそうだけど、読んでる人を逆撫でするような流れになっちゃうから。 まあ気を持ち直して生きていこうよ。
Posted by: リビングデッドドア | 2006年02月01日 02:48
このコメント欄はずいぶんと いらぬおせっかい焼きの集うインターネッツですねｗｗｗ
Posted by: ﾜﾛｽ | 2006年02月01日 03:02
「蛇足」は本当に「蛇足」ですね。
正直、ここまでイタいことしかできないなら、ああいう「攻撃的」な態度は とるべきではなかった。よくある「辛口」を名乗りながら、すみっこに「個人的 意見ですので、批判はご遠慮下さい」と添え書きしてある男の子の個人サイト みたいな薄ら恥ずかしさがある。
あ、誤読されると困るので「蛇足」の解説をしておくと、上の「イタい」「男の子」 ってのには「個性的」とか「既成概念をはみだしたスペシャルな」「少年みたい ピュアな心を持った」みたいな「否定的な言葉のようでいながら、ほんのりプラ スイメージをにじませた」ような意味はなく、まんまの意味です。ハイ。
Posted by: これは恥ずかしい | 2006年02月01日 03:02
結局、忍がバイトヘルを「これは売れっこねえ」と こき下ろしている件についてはスルーかよ。 売り手としてその態度は問題ねえのかよ？
鶴見も弱ってねえで、そこんとこ突っ込めよ。
Posted by: おいおい | 2006年02月01日 03:09
いや、売れないのは誰がみてもそうでしょ。 そこでおせいじいってもしょうがない。 その上で「あの広告展開は・・」ていう話だったんでしょ。 んなところつっこんだら、それこそ笑い者
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 08:14
ぶっちゃけどっちもどっちですよ。 これは。 忍氏は完全に自分の書いているブログの影響力を見誤っている。 忍から8000アクセスあったそうですが、ということは、それ以上の読者が存在するということでしょう。 忍氏が売れない売れないと言ったらそれだけでもいくつかの小売が特定商品にネガティブイメージを持つ。 別に賛美しろとは言わないが、読者が増えたらやはりそれなりの振る舞いが必要になってくる。 表現者にとっては窮屈な事態になる。衝突することも増える。 その恐ろしさも理解できないところで、当然読み違える人も一定割合で発生する。 これは仕方が無いことでしょう。
なのに、忍氏は正論という名の暴力で対抗してきたわけですから、理屈ではまかり通っても 精神的に納得いかなければ泥沼になると言うのに、それをわからないままダラダラ続けていたら 私に言わせれば、誤読した人も問題があるけど、自分の意見の影響力も測れない忍氏にも問題があると 断ずるしかありません。
自分に影響力があると認識しだしたら言葉はお互い選ぶべきなのです。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 10:57
自分の信条だけを根拠に 他人に ～するべき ～するべきではないと 「いかに振る舞うべきか」を命ずる傲慢に唖然
Posted by: emanon | 2006年02月01日 15:07
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/about/promise.html 鶴見さんのお友達のざるの会の人もゲームは遊ばずに評価してるそうですよ。 ぜひこちらにも噛み付いてみてください。 鶴見さんがざるの会に噛み付く姿が僕は見たいです。
Posted by: ace | 2006年02月01日 15:39
影響力を見誤ったがどうのから始まって、 正論の暴力がとのたまう。 噛み付かれた忍氏にも問題があるだの とんでも理論が炸裂していますね。
Posted by: none | 2006年02月01日 16:45
>噛み付かれた忍氏にも問題があるだの 私は"どっちもどっち"と書いたのですが、ちょっとでも忍氏が叩かれるといけませんか？
もうちょっと噛み砕かないと分かりませんか？ 通常、このような問題はブログ内という公開の場ではなく、メールなど内内で議論してお互いが鞘を納めるのが 普通ではないかということです。 それをブログ内でああいう風に書いていれば、 影響力があるのは忍氏の方ですから、公開処刑のような状態になってしまう。 こんな状態で、きちんとした議論が行えるわけがない。 ちょっと疑問を呈しただけでこうして、みょうちくりんな反応を示すギャラリーが多いのですから。
これって、BLOGの将来の運営では非常に危険な兆候です。 下手すると粘着を生んで挙句、炎上してしまいますから。 その意味で、自分の影響力を推し量った上で忍氏も発言していただきたかったということです。
お互いが自重していれば、少なくてもこのようなグダグダな状態にならなかったと思います。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 17:10
噛み付いた方に非があるのは当然なわけで。 噛み付かれた方に自重しろとは、これいかに。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 18:10
人間はロジックでは語れない生き物なんですよ。 論破は必ずしも議論を終結させないのですよ。 だからこそ両者が歩み寄らないと上手くいかない。 今回はこれで最後にするという形でお互いが歩み寄ったから 終わっただけのこと。 噛み付いたのは鶴見氏だが 忍氏は受けて立っちゃったということ。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 18:15
そもそもの問題が”勘違い”による噛み付きで しかもＴＢ（公）による煽りから開始されてるのが 理解できない人が居るみたいですね
忍氏は誤解を解こうとしてるだけなのに ”サイト影響力が大きい方が推し量った発言をしろって……” それってつまり、忍氏は鶴見氏の誤解を受け入れろって事ですか？
それとも、大手サイトはゲームの広告戦略の感想を述べるのも止めろと？
あまりにもトンチンカンで笑えないです。
Posted by: 名無しさん | 2006年02月01日 18:45
日本語読めませんか？ 「どっちもどっち」であると言ったじゃないですか？ 今回の意見の相違は非公開の場で話し合うべきだった。 今回のTBは誤解が生んだこと。
なにも鶴見氏の言うことを受け入れろという意味で言っていない。 曲解もいいところ。
↑ と、いうようにコメント欄でもこうした曲解による感情的意見で 紛糾したりするわけです。 まさに鶴見氏の陥った罠に嵌まっているわけですね。 鶴見氏の問題点についてはコメント欄で多く語られていて それについて反論するべきところはないでしょう。 ただ、忍氏に全く問題が無いわけではない。と言ったまでです。
議論ってそういうところが難しいのです。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 18:59
>>噛み付いたのは鶴見氏だが >>忍氏は受けて立っちゃったということ。
A→勘違いして噛み付く B→そうじゃないよ、勘違いだよ A→また勘違いして噛み付く B→だから勘違いだよ、もうこれで終わり、相手にしません。 A→勘違いに気付く。ごめんなさい。
これを受けて立った、と言われてもねえ。 仮に受けてたったとしても、"どっちもどっち"とは思えないけど。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 19:02
>ただ、忍氏に全く問題が無いわけではない。と言ったまでです。 悪いんだけど忍氏の問題を具体的にあげてくれない？ 「どっちもどっち」と発言するんだから言えるよね。
Posted by: 名無しさん | 2006年02月01日 19:47
今回のTB騒動をみて思ったのは、 忍氏の発言にかみついた鶴見さんの行動は勇み足だったし大人げないなと思いましたが、このブログにまできて忍氏を擁護しているいっぱいのななしさんのコメントにもかなり痛い内容が多いような気はします。
忍さんのバイトヘルに対する当初の発言自体は、かなり説明不足のぞんざいなものだったことは否めません。これをたとえば「うる星やつらDS」に対する大甘な発言に比べたらかなりバイアスがかかったものとみてもいいかなと個人的には思います。
ただ、私なんかは、それは個人の感想として思っても、TBで自爆するような下手なやりかたはしませんけど。
Posted by: teinehighland | 2006年02月01日 20:20
ちょっとここの管理人に正論言ったまでだけど、コメント投稿できないような 設定されたんですけどｗｗｗ そんな自分にだけ都合のいいようにするなら最初からこんな 小学生レベルな事やらないでくださいよ
Posted by: ko | 2006年02月01日 20:43
↑それはお前が、自分では正論だと思っている 頭の悪いコメントを書いたからそうされたんだろ？ 俺はされてないぞｗｗｗ
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 20:54
>>このブログにまできて忍氏を擁護 別に忍氏を擁護してるわけじゃないでしょう。 鶴見氏の一連の行動を知り一言言いたいってだけで。 それにわざわざ探し当ててここまで来たんじゃなく、TBから来てるわけだしね。
しかし本当に最後の蛇足はいらない。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 21:35
なにこの鶴見ってのは自分の事は棚に上げておいて、気に入らない書き込みは 消したり書き込み自体できないようにするんだ 随分と陰険なことするね
Posted by: guu | 2006年02月01日 22:00
まぁ、コメントすら受け付けてないとこもあるみたいだが
Posted by: ummm | 2006年02月01日 22:28
なんか鶴見氏への粘着が目的で そのために忍氏がネタにされている印象があります。 これは気のせいですか？
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 22:46
＞上の方のﾔｼ ブログの管理人が気に入らないコメントを削除したり 特定のIPを禁止したりするのは、ごく普通の行為だと思うぞ。 お前は何処の世界のインターネッツにアクセスしてるつもりだ？ｗｗｗ
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 23:30
↑まあ忍んとこにはコメント欄がないから その分の鬱憤がこっちに粘着してるんでしょ。
Posted by: 名無し | 2006年02月01日 23:32
忍さんとこはある特定の勢力にマンセーされてるから厄介だよ ものすごく排他的で気に入らない意見には噛み付かずにはいられない方々 まあ犬にでも噛まれたと思って諦めてクソして寝ろ
Posted by: マッコイ | 2006年02月02日 00:39
しかし鶴見氏の対応はたしかに良くなかったが、 バイトヘル好きな人にとっては忍氏の最初の一言コメントは誤解を招いても仕方ないし、それで噛み付きたくなる気持ちは分かる。
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 02:12
久しぶりに笑いました。
Posted by: myu | 2006年02月02日 02:14
鶴見忍両氏へのコメントへの問題を指摘してるが、同一人物だと思うが ＞↑それはお前が、自分では正論だと思っている ＞頭の悪いコメントを書いたからそうされたんだろ？ ＞俺はされてないぞｗｗｗ
＞お前は何処の世界のインターネッツにアクセスしてるつもりだ？ｗｗｗ
こういう投稿者への低レベルな煽りコメントを書いてる奴もどうかと思うんだが・・・
Posted by: 名無しさん | 2006年02月02日 07:55
ところで前から疑問だったんですが 発売前のゲームのレビューや 内容を公開するって問題ないんですか？
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 08:54
↑忍ブログの話ね
ゲーム雑誌、メディアの存在を否定しているな
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 10:10
というか誤解に関してはきちんとお詫びはしてるじゃん 何でそこまで叩くの？ 他にすること無いの？
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 14:14
うん、他にする事無いから叩いてる 忍さんのように面白い文章を書けるんならまだしも ラチェットごときでゲーム業界人づらしてるのも気に入らない
Posted by: 名無しさん | 2006年02月02日 14:28
なんだ。やっぱり個人的粘着か。 道理で、忍氏への擁護がこじつけがましいと思ったら そういうことだったのね。 呆れた。
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 14:59
そんな釣りに簡単に引っかかってる人も見ててなんだかね・・・・
Posted by: 名無しさん | 2006年02月02日 15:35
釣りって便利な言葉ですよね
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 15:43
＞というか誤解に関してはきちんとお詫びはしてるじゃん ＞何でそこまで叩くの？ ＞他にすること無いの？ ＞なんだ。やっぱり個人的粘着か。 ＞道理で、忍氏への擁護がこじつけがましいと思ったら ＞そういうことだったのね。 呆れた。 ＞釣りって便利な言葉ですよね
これ書き込んでる人って上でも頭に血が上って何度も長文書いてた人ですか？ 随分とここに粘着してるようですけど？
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 16:10
／￣￣￣￣￣＼ | おまえらも | ∩_∩ | | （´ー`） < 暇な奴ら | （ ） | | | | | | だなぁ | （___）__） ＼＿＿＿＿＿／
Posted by: 元祖モナー | 2006年02月02日 16:13
投稿者 名無しさん : 2006年02月02日 14:14
投稿者 名無しさん : 2006年02月02日 14:28
投稿者 名無しさん : 2006年02月02日 14:59
随分とレベルの低い書き込みだね。
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 16:20
いやーあはは、皆様ありがとうございました。 このコメント欄も面白くなくなってきたんで、そろそろ閉じるコトにさせていただくよ。 つうか、コメンター同士で諍いチックなコトしちゃ遺憾やね。ここは２ちゃんじゃないんだし。 （でも、丸耳モナーはちょっと懐かしかったかもｗ）
しかし、こんな辺境のブログに、総計３万人以上もがリンクを辿ってやって来るとは、 忍之閻魔帳、恐るべし。なんだよすげえ影響力じゃん。
Posted by: 鶴見六百 | 2006年02月02日 18:10
(いままで、ここでコメントしたことがないときは、コメントを表示する前にこのブログのオーナーの承認が必要になることがあります。承認されるまではコメントは表示されません。そのときはしばらく待ってください。)
URL:
この情報を登録しますか?
Comments: (スタイル用のHTMLタグが使えます)
ちっこいことだけれども、手描きポップは名古屋のビレッジバンガードが本家だったような・・・
ゲームとは関係ありませんでした
Posted by: BB7 | 2006年01月31日 08:37
あの、一体何度トラックバックすれば気が済むの？
勝手に思い込んで好き勝手書いてた上に無理矢理読ませたいんだか知らないが
今回にしても自分の日記を押し付けるような行動をしてるだけに過ぎないよ。
そのくせこの関連記事の最後に、頭の悪いコメントは削除とか
どうなのそれ？
このコメントもそうやって消すようなら結局自分にとって都合が悪い事はごまかそうとするだけの人だって事だ。
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 10:21
ゲームや文筆でお金を貰ってるプロなら、
「はいはいどうせ俺は信者ですよ」
みたいな投げっぱなしジャーマンじゃなくて、
もうちょっと責任を持って発言の後片付けを
するべきだったのではないでしょうか。
Posted by: 須賀里 | 2006年01月31日 10:31
世にクソゲーは無く＜ありますよ。
別にバイトヘルの事を言っているわけではありませんが。
一晩に８千人以上＜アクセス数が稼げて良かったですね。
バイトヘルの知名度も増やせたし、これで狙い通りですか？
頭悪いコメントは削除＜これはさすがに卑怯かと。
まあ、このコメントは削除してもらっても別に結構ですが。
しかしいくらブログ説明に「妄想備忘録」と書いてあるからってなぁ…
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 10:49
自分の身分を明かしてブログで発言している六百氏に対して、自分の身分を明らかにしていない忍氏が「身内擁護」だなんていうのは何かフェアじゃない気がするなぁ。
大体、そういう発言をできるだけの公平さ自体忍氏は持ち合わせていないと思うし。
なんだか後味の悪い議論でしたね。
Posted by: nessie | 2006年01月31日 11:25
一々言ってる事とやってる事が女々しい
Posted by: あのね | 2006年01月31日 11:48
僕的には、鶴見さんの言う
マイナーゲームは違うような気がします。
マイナーゲームは、宣伝もあまりしなくって、
ただその手のものが好きな人がやる物であり、
あまり一般の人に知られてないものだと
少なくても僕は思います。（ＰＣゲームなど）
だからバイトヘルは、マイナーゲームと呼ぶには、
宣伝をやりすぎていたと思います。とてつもなく個性的で、
一般の人たちには、鶴見さんの言うおもしろさが伝わらなかっただけかもしれません。
バイトヘルは、ただの売れなかったゲームそれだけでいいのではないでしょうか。
Posted by: zangetu | 2006年01月31日 12:03
>自分の身分を明かしてブログで発言している六百氏に対して、自分の身分を明らかにしていない忍氏が
それは俺も思う。忍氏にというより、コメントで好き勝手言ってる
輩にだけれど。忍氏も過去批判コメントもらってへこんでたけれど
文句言われるって結構キツイんですよ・・・？
「売れない良作」は悲しいものですな。でも、こうして鶴見氏に
訴えかける何かがあったわけだし（すみませんが俺も鶴見氏が誰か知りませんけど・・・）
業界人ならば、その「何か」の種を絶やさず次に繋げるのが
まさにバイトヘルに対する正しい姿勢だと思います。
Posted by: enop | 2006年01月31日 13:15
この場合は訴えかけるべきじゃなかったと思いましたよ。
コメント書けないからTBにしたんだろうけど、全然方向性の
違う文章にかみつくのは、第３者が楽しいだけで、二人とも
嫌な後味だけ残るだけじゃないかな。
ネタのためだったらまだしもｗ。
Posted by: ぽんこ | 2006年01月31日 13:55
でもこういう方法であっても多くの人がこのブログを見てその結果バイトヘルが売れれば鶴見さんの信念に基づいてやっている事は間違い無いし正しいと思います
忍さんには申し訳ないですがTB機能をつけている以上は何とも言えませんね
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 14:38
身分を明らかとか公平とか言う前に
忍氏の文章を勝手に勘違いして、最初に噛みついたのは鶴見氏でしょう。
最後まで、文章の合間に煽り文章を入れ続けてる鶴見氏に対して
誤解を解こうという姿勢を貫いた忍氏。
どちらが頭の悪い行動かは一目瞭然だろうし
今回の件は「バイトヘルファンには痛い人」が居るとも取られかねないので
生粋のファンにとってはいい迷惑だ
Posted by: 名無しさん | 2006年01月31日 15:57
たしかに自らゲーム製作関係に所属することを公言されてブログ発信されておられるのは、「誰に対して」という基準でなくなかなか賞賛すべき気質であると思うのですが。
逆にゲーム製作者は「やっぱりイタイ」と人々に思わせてしまっている側面もあり功罪をはかるのは難しそうですねい。
微妙な立場を公開されている以上、その発言や行動には社会性も必要かと思います。一ゲームファンで済まないのはご当人が
「ゲーム製作者だからゲームを見る目は肥えている」と論拠にもされてるとこですしね。
Posted by: ぴんもー | 2006年01月31日 16:02
負け方がヘタな人はケンカをするべきではない。
すくなくとも公開では。
客観的には完全な独り相撲で大恥をかいて終了済みで
あるにもかかわらず、感情的かつ幼稚な「反撃」を
試み続けるのは恥の上塗りでしかない。
「潮時」「引き際」
上手に負けられない人は、他人にケンカを売りまく
るのには適さない。
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 16:33
結局、分かった事といえば、年末年始にこれでもか！っと
大量のテレビＣＭを流してたＰＳＰの「バイトヘル２０００」
がまったく売れなかったって事だけ。
Posted by: Anonymous | 2006年01月31日 18:53
もっと分かったと言えば
ラチェット＆クランク４ｔｈっていうクソゲーも売れなかったわけで・・・
Posted by: sign | 2006年01月31日 19:34
結局のところ、読解力の乏しい方が人様の文章を曲解し、
あろう事か一方的に噛み付いたという、
とても痛々しい事柄だけのような気がしますが。
文章一つ読んでもどちらが正論を言ってるかさえも一目瞭然。
今回の一件はただ単に貴方の評判を落としただけでは？
(アクセス数を集めた＆人様に迷惑をかけたという副産物もありますが)
あと、今後ご自分のコメントについてはもう少し立場を
十分に考慮される事を検討されてはどうでしょうか？
最後にいい意味でも悪い意味でも「バイトヘル2000」の
知名度は上がりましたね。自分には悪い意味でしたが。
(「グルーブ地獄Ⅴ」は好きだっただけに、大変残念です…)
Posted by: 一傍観者 | 2006年01月31日 20:00
自己肥大が過ぎる。
Posted by: もそもそさん | 2006年01月31日 23:05
身分明かしてここまでやれば立派なもんだ。
後付けで「中身のことは言ってない」
とか言われても、そりゃぁ鶴見さんも「うはっー」って
感じだろうw
…と個人的には思った。
Posted by: ummm | 2006年01月31日 23:38
罰として『パリ・ダカールラリースペシャル』４８時間強制プレイを課す！
そして、「世にクソゲーは無い」って
もう一回言ってみなさい。
Posted by: 神 | 2006年02月01日 00:21
ﾜﾗﾀ＞４８時間強制プレイ
でも、そういうＭプレイを好きな人間が
世界にいるんだとしたら、
それはそれで「マイナーゲー」として
有りなんじゃね？
Posted by: マリダカ | 2006年02月01日 00:26
身分明かして物言うなら
それ相応の責任持って
自分の行動が周りにどんな影響及ぼすか
考えたほうがいいと思うんですけどね
Posted by: あのね | 2006年02月01日 01:36
落ち込むなよ…
まぁ何というか、そのページから飛んでくる人達はそのページに色々と思い入れ
それこそバイトヘル2000に対する思いぐらい
持ってきていたりする人達も多いから…
なんというか100人いたら100の意見や思想があって当然だけど
今回は色々とタイミングが悪かったと思うよ、まぁ…、めげるな
Posted by: なんというか | 2006年02月01日 01:56
ドンマイ…。なんかこういうやな思い出って後々思い出して「うあああうあ」みたいな感じにならない？
つーか蛇足とかつけるんだったら、最後にごめんなさい的なことを付け加えとくべきなんじゃないかな。蛇足のあとに(それじゃほんとの蛇足にならんけど)。
つっかかる部分があるにせよ、そこは黙るか、まあ黙らないにしろちゃんとした謝罪を付け加えとくべきなんだと思うよ。
「素直にお詫びする」って態度を表さなきゃならないしね。
忍氏への礼節もそうだけど、読んでる人を逆撫でするような流れになっちゃうから。
まあ気を持ち直して生きていこうよ。
Posted by: リビングデッドドア | 2006年02月01日 02:48
このコメント欄はずいぶんと
いらぬおせっかい焼きの集うインターネッツですねｗｗｗ
Posted by: ﾜﾛｽ | 2006年02月01日 03:02
「蛇足」は本当に「蛇足」ですね。
正直、ここまでイタいことしかできないなら、ああいう「攻撃的」な態度は
とるべきではなかった。よくある「辛口」を名乗りながら、すみっこに「個人的
意見ですので、批判はご遠慮下さい」と添え書きしてある男の子の個人サイト
みたいな薄ら恥ずかしさがある。
あ、誤読されると困るので「蛇足」の解説をしておくと、上の「イタい」「男の子」
ってのには「個性的」とか「既成概念をはみだしたスペシャルな」「少年みたい
ピュアな心を持った」みたいな「否定的な言葉のようでいながら、ほんのりプラ
スイメージをにじませた」ような意味はなく、まんまの意味です。ハイ。
Posted by: これは恥ずかしい | 2006年02月01日 03:02
結局、忍がバイトヘルを「これは売れっこねえ」と
こき下ろしている件についてはスルーかよ。
売り手としてその態度は問題ねえのかよ？
鶴見も弱ってねえで、そこんとこ突っ込めよ。
Posted by: おいおい | 2006年02月01日 03:09
いや、売れないのは誰がみてもそうでしょ。
そこでおせいじいってもしょうがない。
その上で「あの広告展開は・・」ていう話だったんでしょ。
んなところつっこんだら、それこそ笑い者
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 08:14
ぶっちゃけどっちもどっちですよ。 これは。
忍氏は完全に自分の書いているブログの影響力を見誤っている。
忍から8000アクセスあったそうですが、ということは、それ以上の読者が存在するということでしょう。
忍氏が売れない売れないと言ったらそれだけでもいくつかの小売が特定商品にネガティブイメージを持つ。
別に賛美しろとは言わないが、読者が増えたらやはりそれなりの振る舞いが必要になってくる。
表現者にとっては窮屈な事態になる。衝突することも増える。
その恐ろしさも理解できないところで、当然読み違える人も一定割合で発生する。 これは仕方が無いことでしょう。
なのに、忍氏は正論という名の暴力で対抗してきたわけですから、理屈ではまかり通っても
精神的に納得いかなければ泥沼になると言うのに、それをわからないままダラダラ続けていたら
私に言わせれば、誤読した人も問題があるけど、自分の意見の影響力も測れない忍氏にも問題があると
断ずるしかありません。
自分に影響力があると認識しだしたら言葉はお互い選ぶべきなのです。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 10:57
自分の信条だけを根拠に
他人に ～するべき ～するべきではないと
「いかに振る舞うべきか」を命ずる傲慢に唖然
Posted by: emanon | 2006年02月01日 15:07
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/about/promise.html
鶴見さんのお友達のざるの会の人もゲームは遊ばずに評価してるそうですよ。
ぜひこちらにも噛み付いてみてください。
鶴見さんがざるの会に噛み付く姿が僕は見たいです。
Posted by: ace | 2006年02月01日 15:39
影響力を見誤ったがどうのから始まって、
正論の暴力がとのたまう。
噛み付かれた忍氏にも問題があるだの
とんでも理論が炸裂していますね。
Posted by: none | 2006年02月01日 16:45
>噛み付かれた忍氏にも問題があるだの
私は"どっちもどっち"と書いたのですが、ちょっとでも忍氏が叩かれるといけませんか？
もうちょっと噛み砕かないと分かりませんか？
通常、このような問題はブログ内という公開の場ではなく、メールなど内内で議論してお互いが鞘を納めるのが
普通ではないかということです。
それをブログ内でああいう風に書いていれば、
影響力があるのは忍氏の方ですから、公開処刑のような状態になってしまう。
こんな状態で、きちんとした議論が行えるわけがない。
ちょっと疑問を呈しただけでこうして、みょうちくりんな反応を示すギャラリーが多いのですから。
これって、BLOGの将来の運営では非常に危険な兆候です。
下手すると粘着を生んで挙句、炎上してしまいますから。
その意味で、自分の影響力を推し量った上で忍氏も発言していただきたかったということです。
お互いが自重していれば、少なくてもこのようなグダグダな状態にならなかったと思います。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 17:10
噛み付いた方に非があるのは当然なわけで。
噛み付かれた方に自重しろとは、これいかに。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 18:10
人間はロジックでは語れない生き物なんですよ。
論破は必ずしも議論を終結させないのですよ。
だからこそ両者が歩み寄らないと上手くいかない。
今回はこれで最後にするという形でお互いが歩み寄ったから
終わっただけのこと。 噛み付いたのは鶴見氏だが
忍氏は受けて立っちゃったということ。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 18:15
そもそもの問題が”勘違い”による噛み付きで
しかもＴＢ（公）による煽りから開始されてるのが
理解できない人が居るみたいですね
忍氏は誤解を解こうとしてるだけなのに
”サイト影響力が大きい方が推し量った発言をしろって……”
それってつまり、忍氏は鶴見氏の誤解を受け入れろって事ですか？
それとも、大手サイトはゲームの広告戦略の感想を述べるのも止めろと？
あまりにもトンチンカンで笑えないです。
Posted by: 名無しさん | 2006年02月01日 18:45
日本語読めませんか？
「どっちもどっち」であると言ったじゃないですか？
今回の意見の相違は非公開の場で話し合うべきだった。
今回のTBは誤解が生んだこと。
なにも鶴見氏の言うことを受け入れろという意味で言っていない。
曲解もいいところ。
↑
と、いうようにコメント欄でもこうした曲解による感情的意見で
紛糾したりするわけです。
まさに鶴見氏の陥った罠に嵌まっているわけですね。
鶴見氏の問題点についてはコメント欄で多く語られていて
それについて反論するべきところはないでしょう。
ただ、忍氏に全く問題が無いわけではない。と言ったまでです。
議論ってそういうところが難しいのです。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 18:59
>>噛み付いたのは鶴見氏だが
>>忍氏は受けて立っちゃったということ。
A→勘違いして噛み付く
B→そうじゃないよ、勘違いだよ
A→また勘違いして噛み付く
B→だから勘違いだよ、もうこれで終わり、相手にしません。
A→勘違いに気付く。ごめんなさい。
これを受けて立った、と言われてもねえ。
仮に受けてたったとしても、"どっちもどっち"とは思えないけど。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 19:02
>ただ、忍氏に全く問題が無いわけではない。と言ったまでです。
悪いんだけど忍氏の問題を具体的にあげてくれない？
「どっちもどっち」と発言するんだから言えるよね。
Posted by: 名無しさん | 2006年02月01日 19:47
今回のTB騒動をみて思ったのは、
忍氏の発言にかみついた鶴見さんの行動は勇み足だったし大人げないなと思いましたが、このブログにまできて忍氏を擁護しているいっぱいのななしさんのコメントにもかなり痛い内容が多いような気はします。
忍さんのバイトヘルに対する当初の発言自体は、かなり説明不足のぞんざいなものだったことは否めません。これをたとえば「うる星やつらDS」に対する大甘な発言に比べたらかなりバイアスがかかったものとみてもいいかなと個人的には思います。
ただ、私なんかは、それは個人の感想として思っても、TBで自爆するような下手なやりかたはしませんけど。
Posted by: teinehighland | 2006年02月01日 20:20
ちょっとここの管理人に正論言ったまでだけど、コメント投稿できないような
設定されたんですけどｗｗｗ
そんな自分にだけ都合のいいようにするなら最初からこんな
小学生レベルな事やらないでくださいよ
Posted by: ko | 2006年02月01日 20:43
↑それはお前が、自分では正論だと思っている
頭の悪いコメントを書いたからそうされたんだろ？
俺はされてないぞｗｗｗ
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 20:54
>>このブログにまできて忍氏を擁護
別に忍氏を擁護してるわけじゃないでしょう。
鶴見氏の一連の行動を知り一言言いたいってだけで。
それにわざわざ探し当ててここまで来たんじゃなく、TBから来てるわけだしね。
しかし本当に最後の蛇足はいらない。
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 21:35
なにこの鶴見ってのは自分の事は棚に上げておいて、気に入らない書き込みは
消したり書き込み自体できないようにするんだ
随分と陰険なことするね
Posted by: guu | 2006年02月01日 22:00
まぁ、コメントすら受け付けてないとこもあるみたいだが
Posted by: ummm | 2006年02月01日 22:28
なんか鶴見氏への粘着が目的で
そのために忍氏がネタにされている印象があります。
これは気のせいですか？
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 22:46
＞上の方のﾔｼ
ブログの管理人が気に入らないコメントを削除したり
特定のIPを禁止したりするのは、ごく普通の行為だと思うぞ。
お前は何処の世界のインターネッツにアクセスしてるつもりだ？ｗｗｗ
Posted by: Anonymous | 2006年02月01日 23:30
↑まあ忍んとこにはコメント欄がないから
その分の鬱憤がこっちに粘着してるんでしょ。
Posted by: 名無し | 2006年02月01日 23:32
忍さんとこはある特定の勢力にマンセーされてるから厄介だよ
ものすごく排他的で気に入らない意見には噛み付かずにはいられない方々
まあ犬にでも噛まれたと思って諦めてクソして寝ろ
Posted by: マッコイ | 2006年02月02日 00:39
しかし鶴見氏の対応はたしかに良くなかったが、
バイトヘル好きな人にとっては忍氏の最初の一言コメントは誤解を招いても仕方ないし、それで噛み付きたくなる気持ちは分かる。
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 02:12
久しぶりに笑いました。
Posted by: myu | 2006年02月02日 02:14
鶴見忍両氏へのコメントへの問題を指摘してるが、同一人物だと思うが
＞↑それはお前が、自分では正論だと思っている
＞頭の悪いコメントを書いたからそうされたんだろ？
＞俺はされてないぞｗｗｗ
＞お前は何処の世界のインターネッツにアクセスしてるつもりだ？ｗｗｗ
こういう投稿者への低レベルな煽りコメントを書いてる奴もどうかと思うんだが・・・
Posted by: 名無しさん | 2006年02月02日 07:55
ところで前から疑問だったんですが
発売前のゲームのレビューや
内容を公開するって問題ないんですか？
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 08:54
↑忍ブログの話ね
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 08:54
ゲーム雑誌、メディアの存在を否定しているな
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 10:10
というか誤解に関してはきちんとお詫びはしてるじゃん
何でそこまで叩くの？
他にすること無いの？
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 14:14
うん、他にする事無いから叩いてる
忍さんのように面白い文章を書けるんならまだしも
ラチェットごときでゲーム業界人づらしてるのも気に入らない
Posted by: 名無しさん | 2006年02月02日 14:28
なんだ。やっぱり個人的粘着か。
道理で、忍氏への擁護がこじつけがましいと思ったら
そういうことだったのね。 呆れた。
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 14:59
そんな釣りに簡単に引っかかってる人も見ててなんだかね・・・・
Posted by: 名無しさん | 2006年02月02日 15:35
釣りって便利な言葉ですよね
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 15:43
＞というか誤解に関してはきちんとお詫びはしてるじゃん
＞何でそこまで叩くの？
＞他にすること無いの？
＞なんだ。やっぱり個人的粘着か。
＞道理で、忍氏への擁護がこじつけがましいと思ったら
＞そういうことだったのね。 呆れた。
＞釣りって便利な言葉ですよね
これ書き込んでる人って上でも頭に血が上って何度も長文書いてた人ですか？
随分とここに粘着してるようですけど？
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 16:10
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
Posted by: 元祖モナー | 2006年02月02日 16:13
というか誤解に関してはきちんとお詫びはしてるじゃん
何でそこまで叩くの？
他にすること無いの？
投稿者 名無しさん : 2006年02月02日 14:14
うん、他にする事無いから叩いてる
忍さんのように面白い文章を書けるんならまだしも
ラチェットごときでゲーム業界人づらしてるのも気に入らない
投稿者 名無しさん : 2006年02月02日 14:28
なんだ。やっぱり個人的粘着か。
道理で、忍氏への擁護がこじつけがましいと思ったら
そういうことだったのね。 呆れた。
投稿者 名無しさん : 2006年02月02日 14:59
随分とレベルの低い書き込みだね。
Posted by: Anonymous | 2006年02月02日 16:20
いやーあはは、皆様ありがとうございました。
このコメント欄も面白くなくなってきたんで、そろそろ閉じるコトにさせていただくよ。
つうか、コメンター同士で諍いチックなコトしちゃ遺憾やね。ここは２ちゃんじゃないんだし。
（でも、丸耳モナーはちょっと懐かしかったかもｗ）
しかし、こんな辺境のブログに、総計３万人以上もがリンクを辿ってやって来るとは、
忍之閻魔帳、恐るべし。なんだよすげえ影響力じゃん。
Posted by: 鶴見六百 | 2006年02月02日 18:10